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Régimes de retraite: un polypensionné... c'est quoi ça?
Par danielfi | 23/11/2007 | 20H25
Faudra bien qu'un jour on m'explique pourquoi la CFDT, encore elle!, est la -trop- seule à demander l'intégration des polypensionnés dans le calcul des quarante ans de cotisations. Petit rappel pour celles ou/et ceux qui ne savent pas ce que c'est un polypensionné.
Un polypensionné est une ou un salarié qui a cotisé dans plusieurs régimes de retraites. Et donc qui, un jour, touchera plusieurs petites retraites payées par différents organismes. Le polypensionné se trouve dans la plupart des régimes spéciaux, chez les fonctionnaires et aussi, pour un petit nombre, dans le privé. Un polypensionné n'est donc pas du tout une espèce en voie de disparition.
Dans mon entreprise, la SNCF, il y a 98% de polypensionnés (hé oui j'en suis aussi un). Et ce parce que notre régime de retraite (la Caisse de prévoyance et de retraite, CPR) n'est pas le même que dans le privé (la Cnav). Les passerelles n'existent pas entre les régimes, ou alors elles n'existent que dans un sens, ce qui est le cas à la SNCF: si une ou un cheminot démissionne avant d'avoir cotisé quinze ans, la CPR reverse automatiquement les cotisations vieillesses à la Cnav. S'il cotise plus de quinze ans, et démissionne, il touchera une pension de la SNCF, en plus de la retraite du régime général ou du régime dans lequel il a cotisé au moment de la liquidation de sa retraite. Et la cotisation Cnav n'est pas reversée à la CPR au moment où quelqu'un quitte un boulot du "privé" pour être embauché à la SNCF.
A l'heure actuelle, il faut avoir cotisé 37,5 ans (quarante ans demain!) à la SNCF pour toucher sa pension à taux plein. Si, par le plus grand des hasards (!!!), la/le futur pensionné a cotisé dans une autre caisse avant d'entrer à la SNCF, il devra, pour toucher sa retraite du privé sans décote, attendre l'âge de 65 ans. Et vu que la Cnav va avoir beaucoup de mal à lui calculer sa retraite sur ces vingt-cinq meilleurs années, car jamais il ne les a faites, la retraite payée par la Cnav sera plus que minime. Le total sera donc inférieur à ce qu'il aurai touché s'il avait cotisé dans un seul régime, alors qu'elle ou il aura tout de même travaillé le temps nécessaire pour valider une pension pleine.
Alors, si le premier des Français et ses acolytes utilisent le mot "équité" pour justifier les quarante ans de cotisations pour tous, j'aimerai leur répondre: si déjà vous m'obligez à travailler plus longtemps pour avoir une retraite à taux plein, je dis: Je vais les avoir mes quarante ans de cotisations dans deux régimes de retraite différents: huit trimestres dans le privé et 38 ans à la SNCF. Alors pourquoi ce n'est pas pris en compte? Pourquoi m'obliger à cotiser quarante ans à la SNCF, pour avoir ma pension à taux plein, et mes huit trimestres j'en fais quoi? Pourquoi ne pas liquider le tout en même temps?
Voilà en gros un chantier qui s'annonce ardu, même si, encore une fois, la CFDT se retrouve bien seule sur ce dossier. Mais nous saurons défendre les polypensionnés, tous les polypensionnés, peu importe leur régime de cotisation.
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VIVE L'EQUITE SARKOSIENNE!
Réformer les régimes spéciaux,disent-ils, est une mesure d'équité. Ce vendredi matin, sur France Inter, le revenant Colombani insistait sur cet aspect.Ouais!!!
Je me suis baladé sur les sites de la SNCF, des syndicats et également de l'armée et de l'assemblée nationale.
Je ne suis pas cheminot.Il n'y a pas de cheminot dans mon entourage.C'est seulement pour voir parce que j'en ai marre qu'on me prenne pour un gogo qui avale tout.
Actuellement,le cheminot roulant peut partir à 50 ans avec environ 15OO euros de retraite s'il a 25 ans d'activité.
Pour toucher sa retraite compléte avec 75% de son salaire, environ 2500 euros, notre cheminot roulant doit cotiser aujourd'hui 37,5 ans, demain 40 ans.Il partira donc à 60 ans, voire plus (si la SNCF ne le vire pas).
Je pense que c'est une retraite correcte, très loin d'être scandaleuse.
Supposons que la réforme vise vraiment à l'équité entre les régimes sociaux comme le répetent nos gouvernants et la plupart des médias alors que le fond du probléme est ailleurs.
A 22,5 ans, un jeune cheminot entrerait comme roulant à la SNCF EQUITABLE. Il choisirait l'équivalent du régime militaire vu l'équité entre tous les régimes sociaux grace à la réforme.
Aprés 15 ans,il démissionnerait et toucherait à partir de 37,5 ans sa 1ére retraite égale à 36% minimum de son salaire, soit environ 800 euros mensuels.
Il aurait le droit d'avoir un autre emploi.Il passerait de conducteur à controleur ou inversement à la SNCF EQUITABLE. Normal,il faut travailler plus pour gagner plus. Il choisirait alors l'équivalent du régime des parlementaires pendant 22,5 ans, jisqu'à 60 ans. Il toucherait une deuxiéme retraite de 3500 euros, soit une retraite bien méritée de 4300 euros par mois au lieu de 2500.
C'EST PAS BEAU L'EQUITE,
OU JE ME TROMPE ?
Les articles de ce pseudo-syndicaliste intéressent-ils encore quelqu'un ?
RECETTE DE LA GRENOUILLE AU VENTRE JAUNE (OU DAUBE BRESSANNE)
1 – Prenez un sous-marin de l’UMP.
2 – Faites-lui prendre une carte de la CFDT.
3 – Déguisez-le en « syndicaliste SNCF »
4 – Faites-lui écrire quelques articles sur Rue 89 pour briser la grève des cheminots.
5 – Attendez la fin de la grève pour lui faire crier victoire.
6 – Ensuite, laissez-le pourrir dans son jus jusqu’à sa décomposition totale.
7 – Rendez-le à Chérèque, il ne peut plus servir à rien.
8 – Remplacez-le par un autre pseudo qui continuera à intoxiquer les foules au nom de « l’équité ».
http://ehim.over-blog.com
merci, c'est très drôle et malheureusement vrai!!!!!
RECETTE DE GRENOUILLE etc...
Dans le temps , il y avait un parti politique
qui avait la manie de stigmatiser l'interlocuteur
en le traitant d'animal .... vipère lubnrique......
.... Hyène quelquechose..
On repasse les plats ?
je suis retraité de deux régimes différents , en faisant un calcul je serais encore au boulot cela me ferait 40 + 6 46 ans de boulot dans tous les cas les petits travailleurs se feront toujours blousés quelque soit le gouvernement en place
vive la cgt
anonyme de 22H03 23/11/2007
Non seulement il y a les femmes enceintes dans ce cas mais aussi je connais une^personne qui a travaillé dans le privé après un accident du travail, elle s'est retrouvée dans la fonction publique où au cours de sa carrière elle a eu un autre accident du travail.
Et bien l'administration ne prend pas en compte son taux d'incapacité d'accident du travail dans le privé. Et l'inverse serait identique.
Alors que si elle avait travaillé toute sa carrière dans le privé ou dans le public, ses taux d'incapacité pour ces deux accidents du travail seraient reconnus.
Les syndicats ne peuvent défendre ces bizarreries du système ?
S.
Non, il ne faut jamais avoir peur de discuter, les recettes ultras libérales néo travaillistes ou néo conservatrice appliquées dans les autres pays, la Grande Bretagne l'Espagne ou l'Italie j'y ai vécu je sais donc de quoi je parle, n'ont fait qu'augmenter la précarisation et l'appauvrissement de la majorité de la population. Une économie qui n'est plus capable de répondre aux besoins de la majorité des citoyens doit être transformée par le politique. Si nous voulons vaincre ce nouveau totalitarisme médiatique et financier qui s’installe peu à peu en Europe nous devons inventer ensemble une nouvelle alternative. Le socialisme est mort, vive le socialisme, mais il faut au départ savoir choisir son camps!!!
Et notre pays des lumières et de la commune de Paris a de nouveau un grand rôle à jouer.
tout à fait d'accord.
le socialisme est mort...vive la social démocratie
Pour approfondir le sujet sur l'économie, et sur les retraites en particulier :
http://economiedistributive.free.fr/spip.php?rubrique47
ben oui, moi ça m'intéresse !
Parce que ma femme est polypensionnée !
ZEt si toi, ça ne t'intéresse pas, on ne te retient pas !
Oui
Le sujet soulevé par Danielfi est intéressant. Il rejoint un autre agent-du-grand-capital-déguisé-en-économiste-de-gauche, Thomas Piketty, dans sa tribune de Libération lundi
http://www.liberation.fr/rebonds/chroniques/economiques/292183.FR.php
Mais il est vrai que les syndicalistes se divisent, pour beaucoup de commentateurs ici, en trois catégories :
- les traîtres à la cause, CFDT et autres pourritures réformistes, qui bradent tout
- les bons syndicalistes honnêtes CGT mais qui parfois négocient, mais eux c'est pas pareil
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3232,36-981762,0.html
- les purs syndicalistes SUD-LCR qui n'ont que l'intérêt des salariés en vue, grâce aux "fondamentaux" que sont la lutte des classes et à la grève générale, et donc ne négocieront rien.
je suis à SUD et je ne suis pas à LCR.
dans mon hosto, SUD est majoritaire après 5 ans 1/2 d'existence... et mon bled est loin de voter LCR...
Ce genre de propagande ne servirait-il qu'à dénigrer un syndicalisme qui remet l'intérêt des salrié-e-s au premier plan... et qui milite en argumentant contre la pensée unique ?
C'est au nom du "réalisme" que les guerres sont menées... et que Pétain a fait allégeance à Hitler.
Je ne voterais jamais SUD, car j'ai de la mémoire.
Pourrait-on dire que par le passé, tous les communistes français étaient staliniens, non. Pourtant la direction du PCF et sa filiale la CGT ... en matière de godillots aveugles, ils se posaient là.
Aujourd'hui tous ceux qui votent SUD n'appartiennent pas à la LCR ou au Parti des Travailleurs (ou tout autre groupe trotskiste), mais ses dirigeants, si.
Autre chose, dans ma vie professionnelle je dois faire appel au Fret-SNCF (vous savez, ceux qui permettraient de faire baisser la pollution si on faisait davantage appel à eux pour le transport), et bien c'est une calamité. Depuis que Sud-rail contrôle les postes d'aiguillages et les triages, le trains voient leur délais augmentés de 25%, de plus on ne sait jamais quand une loco va venir chercher un train sur une desserte industrielle ... etc. Résultat, les industriels se désengagent du rail et se tournent un peu plus vers la route. Aux temps glorieux de la CGT triomphante, c'était quand même mieux. Merci beaucoup.
Oui il y a des gens qui ont travaillé et dans le privé puis dans le public.
Je connais une personne qui a travaillé dans le privé après un accident du travail, elle s'est retrouvée dans la fonction publique où au cours de sa carrière elle a eu un autre accident du travail.
Et bien l'administration ne prend pas en compte son taux d'incapacité d'accident du travail dans le privé. Et l'inverse serait identique.
Alors que si elle avait travaillé toute sa carrière dans le privé ou dans le public, ses taux d'incapacité pour ces deux accidents du travail seraient reconnus.
Les syndicats ne peuvent défendre ces bizarreries du système ? Légal ou pas ?
S.
Hé pourquoi avoir fermé mon post ? Il est correct ! Non ? ça veut dire quoi ? Il faut que je change de rue ? C'est ça ?
Oui il y a des gens qui ont travaillé et dans le privé puis dans le public.
Je connais une personne qui a travaillé dans le privé après un accident du travail, elle s'est retrouvée dans la fonction publique où au cours de sa carrière elle a eu un autre accident du travail.
Et bien l'administration ne prend pas en compte son taux d'incapacité d'accident du travail dans le privé. Et l'inverse serait identique.
Alors que si elle avait travaillé toute sa carrière dans le privé ou dans le public, ses taux d'incapacité pour ces deux accidents du travail seraient reconnus.
Les syndicats ne peuvent défendre ces bizarreries du système ? Légal ou pas ?
Bien sur que c'est interessant !
S'il faut être concerné par un sujet pour s'y intéresser alors c'est désolant.
Sur le fond, la question posée semble très pertinente autant par exemple que la question réglée en 2003 pour le départ à la retraite des personnes ayant effectuées leur 40 annuités avant 60 ans.
Bizarre qu'on s'interesse plus à faire sauter les avantages de certains et pas vouloir reconnaitre les désavantages d'autres ...
Ce MR est mal renseigné. Lorsqu'il demandera sa retraite au Régime Général (retraite des privés) afin d'atteindre ses 40 ans, il sera pris en compte toute sa carrière dans la privé et à la SNCF. Exemple: s'il a 38 ans à la SNCF et 2 ans dans le Privé : total 40 années de cotisations donc une retraite à taux plein au Régime Général
Bonjour les donneurs de leçons !!!
ça me rapelle papi .
Je suis un polypensionné: 20 ans dans le privé + 24 au ministère de la Défense. J'ai pris ma retraite a 60 ans car avec les 2 régimes confondus je dépassais les 40 années de cotisation.
On touche donc une pension proportionnelle a la durée dans chaque régime.
Je ne me sens pas lésé par ce calcul et même légèrement avantagé.puisque mes 20 ans de privé ont été pris en compte pour ma pension de la CNAV. Il est sûr que si ma carrière avait été faite entièrement à la Défense, ma pension aurait été plus élevée par le biais de l'avancement de grade.
Eh oui!Faut-il se desinteresser du montant de sa pension de retraite et trouver normal que dans la vague de pseudo equité, on passe sous silence la no-fongibilité de certains régimes? Ou comment travailler plus pour percevoir beaucoup moins?
La France est divisée...ça se voit partout y compris sur les commentaires des blogs et autres échanges numériques! Moi il m'intéresse cet article, même s'il est rédigé par un pseudo syndicaliste ect...comme tu le nomes si bien avec mépris!Si les gens écoutaient plus le fond des discours au lieu de tenter de repérer le bord politique de son interlocuteur pour mieux fermer ses oreilles, et bien on pourrait peut être espérer se sortir de cette merde! Car c'est la merde, non? Mais là, au vu de l'état d'esprit d'un certain nombre d'entre nous, je dis "no futur" et sans être membre d'un quelconque mouvement punck...:o)Alors moi je réponds à ton attaque gratuite de petit humain égocentré : vas mourir, vas te faire enfermer dans un beau cercueil bien cher et demande un carré sans syndicaliste, sans communiste,sans révolutionnaire ni anarchiste on ne sais jamais tu pourrais t'ennuyer en leur présence! Bonne route petite poussière...
Je trouve qu'il a raison, il y a de nombreux salariés qui cotisent à plusieurs régimes dans leur vie et l'égalité, c'est important. Quant à toi, perdre ton temps à écrire ton commentaire blasé, tu dois te faire chier dans la vie , non?
RUE89 deviendrait-elle une tribune CFDT ? Ils ont déjà les autres médias !
toi le pantin qui me traite de fascho, je reste persuadé qu'en face, tu aurais le courage de me répéter ça !
les faschos, je les combats et j'en paye le prix même physiquement...
Tu es un bon p'tit collabo, et tu as le droit. Mais ça ne te donnes pas le droit d'insulter quiconque, pauvre Charlot !
Est-il vrai que chaque fois qu'il y a 5 années de cotisations il y a 1 année d'offerte (ou autre terme si celui-ci vous dérange)?
Donc, si je compte bien, lorsque vous aurez 40 annuitées de cotis, vous aurez travaillé 32 ans !
MOI aussi lorsque j'ai commencé à travailler il falait 37ans 1/2, mais le départ était à 65 ans. cela faisait 50 ans de travail pour ceux, et nous étions nombreux, à avoir commencé tôt à travailler.b Même si les années d'apprentissage ne compte pas dans le calcul ! Il ne compte toujours pas il me semble, mais actuellement peut-on toujours appeler-ça de l'apprentissage ?
Remettons un réel apprentissage à mettons 15 ans, comme ça rapidement en 2 ou 3 ans un jeune est un ouvrier ! et s'il le désire changer pour une autre proff. en n'étant pas agé.
Et 2 ou 3 ans et pas moins, pour certaines proff. c'est un minimum.
bigre de bougre de quel régime parlez-vous?
du vôtre?
quel régime? quelle branche? quel métier? quelle période?
1 année cadeau pour 5 années de cotisations.!!!
j'ai travaillé jusqu'à 60 ans et jamais je n'ai entendu parler d'une telle mesure!!!!!!
dans l'armée par exemple : tu cotises 5 ans , ça te fait 6 annuités!!!
dans l'armée par exemple : tu travailles(!!!) 5 ans et cela te donne 6 annuités pour le retraite!
Beaucoup de fonctionnaire ont ses avantages.
Bigre de bougre !!
Le miens ne les avait pas, j'étais patissier, et je suis aussi allé jusqu'à 60 ans !
Les travailleurs du public ayant plus de 15 ans "d'actif" ont les droits à la retraite ouverts dès 55 ans. Soit une pension au prorata des années passées (2% par an).
Deux options s'offrent à ces personnes: partir de l'administration et bosser dans le privé en cotisant dans le régime général ou continuer à bosser dans leur administration pour chercher les 40 ans de cotisation offrant 80% du dernier salaire (six mois avant le départ)et plus si de trois enfants (élevés au moins pendant 9 ans): c'est 5 années de cotisations offertes.
Ce que la CFDT a signé en 2002, c'est:
Il n'est plus besoin d'avoir 60 ans pour partir en retraite "tout secteur " il suffit de 40 ans de cotisation (42 ans bientôt)>> voilà le choix qui est offert à un polypensionné aujourd'hui( un actif qui a passé un concours dans son administration et du fait devenu sédentaire au cours de sa carrière): si plus de 15 ans d'actif, c'est partir ou rester à 55 ans...
Quant à avoir le complément du privé à sa pension, il ne faut pas avoir plus de 65 ans, mais il suffit de 40 années de cotisation en tout...Merci pour ceux qui ont comencé jeune (mais attention il ne faut être passé par le chômage).
Par exemple, aujourd'hui les agents de l'état à l'équipement où les territoriaux peuvent partir à 55 ans. Oui mais beaucoup ne partent pas, à moins d'avoir eu beaucoup d'enfants. La pension est souvent bien inférieure au SMIG. Ce qui est bien loin d'être le cas des roulants à la SNCF: leur boite a cotisé pour eux, ce n'est pas le cas de l'état ou des communes...
Voilà pourquoi les régimes doivent être négociés par branche dans chaque boite avec l'état partenaire ainsi que les représentant de l'UNEDIC.
Et voilà aussi pourquoi, seule la fédération générale des transport et de l'équipement "CFDT" soutient les agents de la SNCF & de la RATP sans le soutient de la confédération qui représentent "elle" tous les salariés du public et du privé. Maintenant que penser des militaires, des députés, des ministres...
Pourquoi ne pas couper la connexion Internet de tous les JAUNES, ça nous fera des vacances!!!
Marre d'être pris pour un con par les confédérations....
Pourquoi Rue89 n'a jamais répondu à ceux qui trouvent anormal que le syndicaliste qui parle de la SNCF soit adhérent de la CFDT, le plus droitier des syndicats!
En effet, quel est le syndicat qui:
-signe SEUL des accords (accord retraites 2003),
-envoit ces gros bras auprès des intermittents (http://www.cie-joliemome.org/petition/),
-dont l'ancienne secrétaire Notat à fonder une entreprise d'audit (http://fr.wikipedia.org/wiki/Vigeo)
-se fait dépasser par sa "gauche" par la CFTC ou la CGC lors du conflit des cheminots
-est seulement la 4ème OS de la SNCF après le départ de MILLIERS d'adhérents à la CGT ou à SUD
-dont l'actuel secrétaire Chérèque à déclarer au Nouvel Obs le 23/02/05 "Pour faire avancer nos revendications, j’ai même déclaré que pendant les jeux Olympiques de 2012, s’ils sont chez nous (ndlr:à Paris), on laissera nos conflits au vestiaire"
Et j'en passe des meilleures!!!!
Monsieur danielfi allez convaincre les lecteurs du Figaro qui vous apprécie en tant que "syndicaliste responsable". Pouahh! le jour où le MEDEF ou les journalistes me disent que je suis un syndicaliste responsable, c'est que je sais que je suis devenu de droite....pas vous?
Julien XXème
non durée de vie plus ( comme vous dites ) n'est pas égal a travailler plus
pourquoi est ce que le temps que l'on gagne sur la mort devrais obligatoirement étre passé a travailler??? hein??? citez moi un argument valable autre qu'une insulte me traitant de flemmard de gauchiste...
ensuite je voudrais juste dire que travailler plus ne voudras jamais dire gagner plus ( je parle au sens global) car bien-sur le cadre X qui fait des heures sup aura peut-étre gagné 50 centimes de plus a la fin du mois
mais si vous demandez a n'importe quel économiste (pas besoin qu'il soit de "gauche" ou de "droite" il suffit qu'il soit franc et realiste) il vous dira que c'est impossible ( allez voir le dernier numero d'alternatives économique )
en effet cela marche uniquement dans un monde parfait ou il n'y a pas de pauvres, de chomeurs et ou les patrons ont tous comme desir le bien-étre de leur prochain en non leur enrichissement personnel ou celui de leur amis actionnaires.
et pour le systéme des retraites il suffit de faire baisser le chomage (ce qui n'est pas si evident que sa je le reconnais) il y aura plus de personnes pour cotiser et donc plus de blé.
pour resumer je ne vois pas pourquoi le temps que l'on gagne sur la mort devrait forcément étre passé a travailler, et pourtant c'est un jeune de 18 ans qui vous parle et qui sait trés bien qu'il y auras bientot plus de retraités que d'actifs et que cela posera un gros probléme
Surtout qu'il n'est pas sûr que tu ne sois pas au chomdû retraite avant de travailler. Donc pour tes 40 ou 42 ans bon courage !!
Tout à fait d'accord. Mon fils vient de déccrocher un CDI suite à un départ en retraite.... ce qui a fait 2 heureux. D'une part un retraité qui peut profiter de quelques années de loisirs avant de se retrouver grabataire et d'autre part un jeune qui ne rêvait pas de pointer au chômage.
Je suis totalement d'accord avec vous même si j'ai presque 4 fois votre âge. L'homme a inventé les machines pour faciliter le travail et permettre d'améliorer la compétivité. Si augmenter la durée de la vie a pour conséquence de nous faire travailler plus longtemps alors ce n'est pas la peine. Le problème actuel c'est la répartition des richesses. Il suffit de regarder la France d'en haut et la France d'en bas pour comprendre. Tant que les gens trouveront normal cet état des choses les uns parce qu'ils sont du bon côté et les autres parce qu'ils ne se révoltent pas alors le fossé se creusera encore. On recule sans cesse. On revient aux temps anciens : les seigneurs, ceux qui ont tout et les serfs ceux que l'on pressure. Je lis sur cette rue 89 beaucoup de messages qui reflètent des sentiments d'inéquités comme les miens. Mais que faire ? Vouloir faire travailler les gens plus longtemps alors qu'on les jette à 50 ans c'est pousser les gens dans la misère. Les mesures prises par nos gouvernants sont bien sûr des mesures de droite : il ne fallait pas voter pour Nicolas Sarkozy. Je me réjouis de voir des vieux qui ont voté pour lui se lamenter parce qu'ils vont devoir payer la redevance télé (même si je trouve cette mesure immonde ). Ils râlent aussi pour la sécurité sociale qui fait payer les gens qui ne peuvent pas se défendre.
Pour moi c'est encore une mauvaise loi.
On supprime des fonctionnaires partant à la retraite, si on ne les remplace pas on aumente le nombre d'inactifs et on diminue le nombre d'actifs. Comment n'y aurait-il pas de déficits ?
Et ce qui m'énerve le plus c'est d'entendre les responsables du pays qui sont là depuis 6 ans maintenant reprocher à la gauche de ne pas avoir fait ces mesures auparavant. Eux non plus ne les ont pas faites puisqu'elles sont encore à faire. Reste à savoir si les mesures envisagées sont vraiment les bonnes. Je ne le crois pas.