Depuis la fatwa de l'aytollah Sistani, les milices chiites traquent les homosexuels, qui vivent terrés. Témoignages.
Avec ses lunettes tendance et sa barbe bien taillée, Ali Hili pourrait passer pour un gay de Londres branché. Il l'est. Mais pas seulement. Car s'il aime rencontrer ses copains dans les bars à la mode à la nuit tombée, lorsqu'il fait jour, sa vie se fait plus militante et moins glamour.
En effet, Ali Hili, âgé de 34 ans, a fuit l'Irak en 2002. Il vivait à l'époque avec un diplomate étranger à Bagdad et sa relation était connue. Le régime de Saddam a donc voulu se servir de lui comme espion, pour obtenir des informations. Après être passé par la Jordanie, Dubai, la Turquie et les Pays-Bas, il a atterri à Londres, où sa demande d'asile a été rejetée plusieurs fois. Aujourd'hui, son dossier est en appel, mais il ne se fait pas d'illusion.
"Avant, il y avait des night-clubs gays à Bagdad"
En 2005, traumatisé par les assassinats en chaîne de ses amis restés au pays, il a fondé une association. Depuis, Iraqi LGBT aide les minorités sexuelles à se cacher pour échapper aux rafles des milices chiites et à fuir à l'étranger, dans le but de demander, comme lui, l'asile politique. Sa voix est calme et l'homme a appris à parler tout bas:
"Depuis l'invasion anglo-américaine, la vie des minorités sexuelles est devenue impossible à Bagdad. Avant, sous Saddam Hussein, l'Etat était laique et c'est difficile à croire, mais il était possible d'avoir une vie homosexuelle, il y avait des night-clubs gays. Aujourd'hui, le chaos a installé la terreur islamique chiite et les gays sont persécutés."
Pour les amis d'Ali, l'horreur a commencé suite à une fatwa (décret religieux), lancée par le grand ayatollah Ali Al-Sistani sur son site Internet. En mars 2006, le chef spirituel des chiites en Irak appelait les fidèles à tuer les homosexuels "de la pire manière qu'il soit". Entre temps, la page a été retirée, mais pas la fatwa. Et sur les pages en français du site, l'ayatollah répond encore, sans tabou, aux questions des internautes francophones chiites en matière de sodomie.
"Depuis cet appel d'Al-Sistani, les attaques, les menaces, les tortures et les meurtres homophobes se sont multipliés. Les fondamentalistes veulent nettoyer l'Irak de ses homosexuels. Il y a une milice, l'armée du Mahdi, qui est dirigée par Moqtada Al-Sadr, le chef de fil des chiites radicaux. Elle terrorise les gays. Et ses liens entre le ministère de l'Intérieur sont connus de tous."
Sur son blog, Ali Hili tient méticuleusement à jour les chiffres des victimes de la chasse aux impurs, obligeant l'ONU et le département d'État américain a condamner l'inaction du gouvernement irakien en décembre 2006 et mars 2007. Celà n'a pas été fait de bon coeur, tant les Républicains rechignent à charger la barque du cabinet précaire de Nouri Al-Maliki, le Premier ministre. Ce dernier, par la voix de son porte-parole, Ali al-Dabbagh, a repproché à la communauté internationale, en janvier, d'aborder un sujet tabou pour les Irakiens:
"Le rapport de l'ONU parle du phénomène de l'homosexualité et leur donne des droits. De telles positions ne sont pas supportables pour la société irakienne. C'est rejeté. [Les Nations-Unies] doivent respecter les valeurs et les traditions, ici, en Irak."
"Plusieurs de nos membres sont déjà morts après avoir parlé aux médias"
Depuis cette prise de position, rien n'a bougé sur le terrain et la situation s'enlise. Ali Hili le déplore:
"Nous sommes tout un réseau, mais malheureusement, je suis le seul à dévoiler mon visage et à donner des interviews, parce que plusieurs de nos membres sont déjà morts après avoir parlé aux médias. Du coup, on ne montre pas nos projets à la presse et la conséquence est terrible : personne ne parle de nous."
Le ton est un peu amer, car l'association Iraqi LGBT, qu'il a fondée avec l'aide du vétéran anglais pour la libération homosexuelle Peter Tatchell, n'a plus les moyens financiers de payer les médicaments des personnes séropositives et d'entretenir les maisons anonymes qui servaient de refuge aux homosexuels menacés de mort. Deux d'entre elles ont fermé mercredi.
Par l'intermédiaire d'un militant sur le terrain, après avoir donné le mot de passe, il est possible de discuter au téléphone, et dans un anglais approximatif, avec plusieurs de ces homosexuels, traqués, terrorisées et dont certains ne savent pas où aller. Personne ne devait savoir où se situaient ces maisons. Ceux qui y vivaient ont échappé à des rafles, ont reçu des menaces ou sont des proches de gens assassinés. Ils ne peuvent plus travailler, n'arrivent pas à quitter le pays. Leur homosexualité est connue des islamistes. L'un d'entre eux raconte, sans qu'il soit, bien sûr, possible de vérifier son histoire:
"Le propriétaire a récupéré les clefs mercredi. On n'arrivait plus à payer le loyer et les frais s'élevaient à 2000 dollars par mois, en comptant le salaire des deux gardes qui veillaient sur nous. Nous étions une douzaine d'homosexuels à y vivre et aujourd'hui, je ne sais pas où aller, je dors chez un ami, les milices vont nous retrouver."
Il raconte comment il a échappé à la mort cet été:
"Des membres des milices se sont fait passer pour des homosexuels sur la toile et m'ont donné rendez-vous. C'était en juillet. Ils m'ont séquestré et torturé. Ils voulaient que je donne le nom d'autres gays. Puis ils m'ont emmené dans le désert. Ils m'ont dit qu'ils allaient me tuer, puis ils ont reçu un coup de téléphone et sont partis précipitement. Je n'en reviens toujours pas d'être encore en vie."
Les témoignages de ce genre sont très nombreux. Face à eux, Ali Hili déplore son impuissance:
"Je suis désespéré et j'ai un peu honte, parce que je ne peux plus promettre des choses que je ne peux pas offrir. Moi-même je n'ai droit de rien faire, puisque je suis en demande d'asile. Ni de travailler, ni de voyager. Je suis en survie. Iraqi LGBT, qui est la seule association reconnue au monde qui vienne en aide aux gays irakiens, ne reçoit aucune subvention de la part du gouvernement britannique. Pourtant, elle est utile et sérieuse: nous travaillons avec Human Right Watch et Amnesty International."
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RUE 89 ABORDE LE PROBLEME D UNE MINORITE DANS LE CHAOS IRAKIEN POURQUOI PAS ?
TU EN PERDS MEME TES MOYENS,L HOMOSEXUALITE TE DERANGE T ELLLE A CE POINT POUR QUE TU EN SOIS ECOEUREZ????
L'un n'empêche pas l'autre. Des morts en Irak, il y en a tous les jours. C'est triste, mais est-ce qu'il faut qu'on en parle tous les jours? Par contre l'homophobie en Irak, on n'en parle jamais, pourtant c'est un fléau d'une autre époque. Nous rendons-nous compte que nous sommes en 2007 ? Jusqu'où la conscience humaine va-t-elle descendre encore ? Va-t-on mettre en place les pendaison publiques en Irak comme en Iran ? La conscience mondiale a encore tellement à apprendre pour progresser...
Le n'importe quoi de votre discours est effarant. Et associer l'opposition de la France à cette minable guerre en Irak avec cette immonde fatwa prononcée par un curé dégénéré (pléonasme ?) est absolument insensée !
Et laissez le virus du Sida de côté, par pitié ! Vous n'en savez pas plus à son sujet que la majorité des gens. Gardez vos contre vérités pour vous et utilisez les en suppositoire avec votre bouquin préféré...
Vous sous-entendez donc que l'homosexualité peut se "propager" et qu'elle fait partie de la catégorie des moeurs honteuses et de la dépravation...
Résistance culturelle ne veut pas nécessairement dire ignorance voire bêtise et intolérance et la façon dont vous présentez l'homosexualité se rapproche fortement de la mauvaise façon de mettre en marche cette résistance...
J'hallucine franchement.
Stéphanie H.
L'homosexualité peut se répandre en effet à condition que la société dont il est le sujet en fasse la promotion...Il est evident q'une société qui ne fait pas la promotion de l'homosexualité en aura beaucoup moins que dans une société qui en fait "son cheval de bataille".Sur ce je n'ai aucun problème avec cela du point de vue de l'individu.Chacun fait ce qu'il veut,j'essaie juste de comprendre ce phénomène car L'homosexuaité vire bbeaucoup de nos jours au phénomène sociale
Comment peut-on croire qu'une publicité puisse changer une orientation sexuelle . Toute mon enfance et mon adolescence j'ai vécu dans un milieu où l'on faisait une publicié à outrance pour l'hétérosexualité et je suis devenu homo .
Je mets votre message sur le compte de l'ignorance , la même que celle des barbus irakiens .
Toute notre ignorance fait leur science comme disait Voltaire .
L'homosexualité est-il un choix?S'il ne l'étais pas il serai génétique et sous entendrait donc une mutation.Jusqu'à preuve du contraire l'homosexualité n'a jamais produit de descendance donc de ce point de vue là il n'est pas defendable...Vous ne voulez pas en arriver là je suppose?
Maintenant comment expliquer des orientations sexuelles d'hommes ou de femmes qui du jour au lendemain deviennent homo ou hétéro?Allons nous affirmer qu'ils ont toujours était interieurement homo ou hétéro?.Que dire de l'homo qui devient hétéro?Vous ne pouvez pas ignorer son existence.L'homosexualité est donc un choix ce que beaucoup d'homosexuel ne rejetent pas.Est-ce qu'une publicité peut influencer un choix?Exactement et c'est d'ailleurs le principe d'une publicité...Donc oui si une société fait la promotion de l'homosexualité par l'intermediaire des medias(publicité,cinéma,télévision,etc...),elle peut influencer les moeurs de la population qui reçoit le message.
Et puis ne soyez pas stupide à coller des etiquettes..."barbus irakiens" comme si il n'y avait pas d'homosexuel avec une barbe(sic)...je trouve cela d'une idiotie,d'autant plus que la catégorisation et le faite de categoriser est le produit d'esprit simpliste qui ne comprend que ce qui est simpliste.Vous en êtes malheureusement...
Réponse à courageux anonyme. Je souris en lisant ton ignorence sur le sujet de l homosexualité.
J éclate de rire quand tu parles des homos qui deviennent hétéro.
Je rigole franchement quand je lis "jusqu'à preuve du contraire l homesexualité ná jamais produit de descendance..." .
Combien d´hommes et de femmes sous la pression sociale et familliale, sous l'influence médiatique et politique, refoulent leur sexualité qu ils n ont pas choisi en cédant finalement au modèle hétéro.
Cordialement
Laurent
Plutôt que "d'éclater de rire" ou de "rigoler" laurent,répond point par point...Je trouve cette manière d'argumenter d'une tristesse...Elle est simplement le marqueur d'un individu qui cache son manque de créativité derrière des diatribes à l'emporte pièce.Tu fustiges certains hétéro pour leur soi-disante intolérance mais toi tu l'es encore plus à leur encontre.
Etant donné que tu es homosexuel,il est normal que tu ai ces réactions.Maintenant si je ne montrai aucunes oppositions à tes arguments qu'est ce qui m'empecherai de ne pas être homo?C'est bien parce qu'il y a certaines choses avec lesquelles je ne suis pas d'accord.Beaucoup prefère être hypocrite,d'autre non.
maintenant,plutôt que de me parler "d'amour","d'eau fraîche" ou de "refoulement".Donne moi des arguments d'un point de vue ontologique qui légitime l'homosexualité comme il est possible de le faire pour l'hétérosexualité.
salutations sincères
PS:je souligne que tu acceptes le fait que les medias peuvent influer sur ta sexualité justement parce que tu peux la refouler.Tu appuies le point de vue que l'hétérosexualité est l'égale de L'homosexualité,si on prend cela en considération,l'hétérosexualité peut-il être refoulé?Si j'utilise ton schéma de pensé,ta réponse ne fait aucun doute.
Réponse à courageux anonyme. Je souris en lisant ton ignorence sur le sujet de l homosexualité.
J éclate de rire quand tu parles des homos qui deviennent hétéro.
Je rigole franchement quand je lis "jusqu'à preuve du contraire l homesexualité ná jamais produit de descendance..." .
Combien d´hommes et de femmes sous la pression sociale et familliale, sous l'influence médiatique et politique, refoulent leur sexualité qu ils n ont pas choisi en cédant finalement au modèle hétéro.
Cordialement
Laurent
T'es un débile... Ca se voit que t'y comprends rien du tout. Combien de souffrances, de hontes avant de "vivre" son homosexualité. Comprendre ce phénomène??? Interesse toi aux autres à part toi et tu comprendra beaucoup de "phénomènes". Quel dommage n'est-ce pas que tout le monde ne soit pas comme toi.
Comment peut-on aujourd'hui ecrire de telles conneries alors qu'en plus ce n'est aucunement le sujet... Je le rappelle d'ailleurs: Homosexualite en Irak...
Les moeurs dépravées de l'Occident corrompu ?
Le sida un coup de la CIA contre les musulmans qui ne sont jamais homos et qu'il faut donc d'abord pervertir ? Super pratique comme méthode... MdR. Chèvres et chameaux eussent été sans doute mieux choisis comme vecteur du virus.
En attendant en comparant l'espérance de vie du Britannique (ton frère) moyen et celle du musulman moyen, on sait qui le grand Allah choisi de choyer.
je suis outré par tes propos concernant l'homosexualité. Quel manque de conscience par rapport aux questions sexuelles dans le monde musulman. Les Musulmans n'ont pas attendu les brittaniques pour s'adoner à l'homosexualité, et la littérature arabe le prouve. "Le bréviaire arabe de l'amour" parle des rapports homosexuels, certes pour dire qu'il est préférable de ne pas les pratiquer. C'est donc bien que l'homosexualité existait déjà au XV° siècle en Egypte!
Je pense que ton discours est attristant et nous oblige à faire le constat des tabous sexuels dans le monde arabe. Il n'en a pas toujours été ainsi,mais je constate de plus en plus de blocages lorsques les questions sexuelles sont abordées dans le monde arabe. On n'entend plus, sur ce sujet, que la voix des religieux, qui ne reflètent pas (désolé de te le dire) les moeurs de la société. Vas au devant des communautés gay et lesbiennes des pays arabes et intéresse toi à TOUS ceux qui forment le monde arabo-musulman.
Je suis l'auteur du commentaire de 04h54. Je regrette que mes propos aient pu être si mal interprétés au point de provoquer des réactions virulentes parmi les lecteurs alors que je proposais tout simplement le dialogue apaisé entre nous. Tout d'abord, je ne suis absolument pas un "barbu" mais seulement un croyant qui pratique sa religion au quotidien dans ses prières comme dans ses actes et qui cultive dans la mesure du possible son patrimoine culturel et historique.
Oui, j'ai tenté d'expliquer les circonstances de la lutte contre l'occupation qui ont mené le Sayyid al-Sistani à émettre sa fatwa. Une fatwa qui, il faut le souligner, n'a pas été appliquée ne serait-ce qu'une seule fois à ce jour au vu des conditions limitatives très strictes dont le Sayyid l'a accompagnée. J'ai insisté sur le caractère véritablement stratégique de cette décision au vu des méthodes barbares et inhumaines appliquées par l'occupant. Je regrette qu'on ait fait peu de cas de ces arguments. Pour le reste, même si je n'ai pas l'intention de renier quoi que ce soit des Commandements divins ou des prescriptions des Hadiths authentiques, l'Islam est ouvert au dialogue franc et sincère avec tous et je reste à votre disposition pour le poursuivre sur ces bases.
R. M.
....."tout ce que tu ne veux pas que l'on te fasses..ne le fais pas aux autres; ne jugez pas, vous ne serez pas jugé, ne condamnez pas, vous ne serez pas condamné, " "la bouche parle de l'abondance du coeur","comment peux-tu-dire à ton frère enlève la paille qui est dans ton oeil..et tu ne vois pas la poutre qui est dans le tien". "soyez miséricordieux,comme votre Père céleste est miséricordieux" toutes ces paroles viennent d'un petit livre dont le titre est.."Bonne Nouvelle.."
M. 04h54 illustre parfaitement l'obscurantisme entretenu par ceux qui profitent de la domination par la religion. La religion est une affaire PRIVEE qui se pratique dans la sphère PRIVEE. Ni dieu, ni maitre!
...c comme les communistes,c collector...
Mon gars t completement à la masse.
Je suis aussi musulman et marocain, et je vais te dire un truk, j'epsere pas te traumatiser...
Mais l'homosexualité a toujours existé, et cela partout, que ce soit dans les sociétés musulmanes ou ailleurs..
Crois pas que ce soit l'occident qui soit à l'origine d'"une supposée" corruption.
Les Occidentaux "tolèrent" ces pratiques, ce n'est que la différence entre eux et les musulmans qui l'interdissent. Mais par contre, il faut bien que tu comprenne que ces pratiques ont toujours existées, c'est juste un tabou dans les sociétés musulmanes, mais crois moi c'est très largement pratiqué.
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha haha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha haha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha haha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha je préfere en rire avant d'être obligé d'en pleurer !!
Pas de PD chez sages et pures musulmans avant l'arrivée des méchants occidentaux dépravés !! attend je rêve ! la folie religieuse dépasse les limites du possible !
l'homosexualité à toujours existé... désolé. dur la vérité parfois.
Un peu de littérature contre les trous de mémoire ? C'est une traduction, mais je ne pense pas qu'elle trahisse la pensée de l'auteur.
"Amours sorcières
Je suis un grand buveur de vin
je chevauche les sveltes faons,
et j'aime les hôtes gracieux,
ceux des bois et ailes des cieux.
Frère buveur, lève ton verre
à la santé des beaux garçons
Au ventre plat, la taille fière,
la joue où lint le raisin rond!
Buvons à nos amours sorcières,
à leurs beaux yeux si attirants
et que, dans son éclat brillant
la Beauté coule dans nos verres."
Abu Nawas, Bagdad, vers l'an 800.
tout d'abord, une dose de retenue m'a été ncessaire pour répondre à ce discours irrationnel et surtout immonde.
Rue89 pose un regard nécessaire sur la réalité et les parts méconnues de ce conflit; donc bravo!
quand à votre thèse sur l'importation de la "sodomie" en terre de pureté; je ne sais vraiment pas si on peut être accessible à l'échange rationnel quand on est capable de construire un tel discours, reflet d'une pensée hybride de complotisme et d'obscurantisme.
laquelle pensée qui est à l'origine de l'asservissement de ces pays aux cultures jadis florissantes.
justement en ces temps où un certain Abou-Nouâs chantait, dans la cour même du calife Abasside Haroûn El-Rachid, les délices de l'amour homosexuel!
patriote vigilant.
Et si tu laissais Dieu régler ce problème tout seul? Tous ces religieux qui se permettent d'agir au nom de Dieu, je sens que Dieu va les faire brûler dans les flammes de l'enfer car on doit trouver aussi des passages où Dieu parle de tolérance et de non-jugement d'autrui car seul, Lui connaît le coeur des hommes.
Ces auto-proclamés fondés de pouvoir de Dieu commencent à nous emmerder, que nous soyons musulmans ou chrétiens. Et Bush de même.
Intolérant à l'égard de l'islam ?
Pas plus qu'avec les autres religions pour ma part.
La religion doit rester dans la sphère privée...pas s'ériger en dogmes et doctrines pour administrer la vie publique...
Bien sûr, la notion de laïcité est trop "permissive" pour les ayatollahs de toutes espèces !
Que les curés du monde entier nous lachent la grappe !!
Bonjour,
Je vous permets d'en douter, mais permettez-moi de vous dire qu'il en aurait été exactement de même pour une autre religion s'il s'était agi d'un appel au meurtre, puisque c'était bien de cela dont il s'agissait, vous en conviendrez. Ce qui, vous en conviendrez également, est contraire aux lois de ce pays.
C'est un troll !!!
Ou alors, pincé moi, je cauchemarde.
...point barre...
J'ai enormement apprecie tes quelques lignes, moi qui joue a saute moutons avec les continents depuis un peu plus de 2 decennies, j'en ai entendu et vu de toutes les couleurs...Oui, Dieu a toujours prone la tolerance, le respect d'autrui...Que la religion soit pratique avec le coeur et non avec le verbe, les verbeux, il y en a plethore et on voit ou ils ont conduit cette pauvre Terre...Mais comme disait le Grand Cesar : Du pain et des jeux pour le peuple, le reste je m'en occupe...tiens tiens, ne vivons nous pas cela sous une autre forme....!
C'est la religion elle même qui est perverse et vicieuse . Elles encouragent le racisme , l'homophobie et le sexisme . Ce sont les racines qui sont pourries , il suffit de lire la bible et le coran . Comment un homme instruit peut-il croire à ces histoires à dormir debout ? Les voies du seigneur sont impénétrables comme le disent si souvent les charlatans .
le fait de penser que le divin peut ne pas aimer une personne me révulse, les religions ont été écrites par des hommes, et nous sommes une société d'hommes, hétéros. les ressentis, l'amour universel, le jour ou j'entendrai des voix me disant de tuer un tel ou une telle, je me diais que c'est la séparation( diable)
cordialement
Pas facile de vivre avec une sexualité refoulée,n'est-ce-pas? Allez,laisse-toi aller,fais ton outing,nous sommes tout ouie
Tout cela est bien sympathique, ma foi, certes. On a vraiment envie de vivre avec des gens comme vous. Non, c'est vrai quoi. Fait pas ci. Fais pas ça. Te gratte pas le nez. Ne fais pas pipi dans le lavabo, et surtout, ne dis pas bonjour à la dame parce qu'on va la caillasse sinon, la vilaine poufiasse !
Mais bref. Avez vous remarqué le nombre de vidéos américaines en Irak, qui traînent sur le net, d'adolescents irakiens, à priori bons musulmans, en train de forniquer avec leur âne ou leur chèvre, et filmés à travers les caméras des viseurs optroniques des équipages de char yankees hilares ?
Mais que fait la police des moeurs ?
Et oui. Mdr. C'est dommage que les censeurs ne soient néanmoins que des apprentis censeurs. Où l'on fait sauter un post et ses réponses. Où l'on laisse tout.
En l'occurence, il s'agissait ici d'une citation du Coran par un dévot de la religion musulmane à comparaitre devant les enfers après avoir été massacré par les Fidèles, pour avoir forniqué avec quelqu'un du même sexe et, in extenso, avec des animaux.
Et moi je suis écoeurée par ce genre de commentaire. Ainsi Rue 89 n'aurait pas le droit d'évoquer ce problème pour cause de guerre civile et de milliers de morts ? Mais là n'est pas la question !! On peut très bien dénoncer une attaque subie par une partie de la population, motivée par la seule haine, surtout quand le gouvernement irakien contribue à propager cette haine et faire des articles plus généraux. Je savais que la situation des civils avait empiré mais pas que les homosexuels étaient touchés... Alors merci à Rue89 de le dénoncer. Et n'oubliez pas : le seul crime de ces gens est d'aimer...
Juste une citation de Niemöller à méditer :
"Lorsque les nazis sont venus chercher les communistes
Je me suis tu, je n'étais pas communiste.
Lorsqu'ils sont venus chercher les syndicalistes
Je me suis tu, je n'étais pas syndicaliste.
Lorsqu'ils sont venus chercher les sociaux-démocrates
Je me suis tu, je n'étais pas social-démocrate.
Lorsqu'ils sont venus chercher les juifs
Je me suis tu, je n'étais pas juif.
Puis ils sont venus me chercher
Et il ne restait plus personne pour protester."
Ce n'est pas parce qu'il y a d'odieux irakiens (qui pourchassent et tuent les homos) qu'il n'y a pas pour autant d'odieux américains (qui massacrent sans compter femmes et enfants).
Et ça, tu vois, je peux le comprendre.
Pas toi ?
appauvri...uranium appauvri...qui en veux???
toute fraiche mon frere...prend...
et crois moi dans pas longtemps, male ou femelle, tu n'y verras que du feu...
uranium...uranium appauvri...par ici m'sieux-daaaammme....
c'est pas cher, et pas de penurie non plus...
c'est par ici cher amis...uranium appauvri...
@ premier commentateur "écoeuré":
Comprendrez-vous plus ce qui se passe en Irak en faisant le décompte quotidien du nombre de morts. Nous tentons de traiter cette question sous tous les angles. Nous avons passé cet été une série de reportages d'Anne Nivat sur la vie quotidienne à Bagdad, nous avons traité le débat aux Etats-Unis, les témoignages de soldats américains sur une guerre impossible à gagner, ou encore récemment la plainte contre Rumsfeld lors de son passage à Paris. Vous pourrez trouver tous ces articles en cliquant ici. Le sort des homosexuels n'est évidemment pas le seul problème de l'Irak, mais c'est un des nombreux prismes pour comprendre ce qui se passe au sein de l'Etat et de la société irakiens. Vous pouvez trouver ça sans intérêt, mais ne nous envoyez pas un bilan de la violence quotidienne comme argument, c'est indigne. Vous pourriez l'opposer à toute autre information qui ne comporte pas 90 morts minimum, y compris les informations françaises.
Je vous soutiens, Pierre.
Cet individu "écoeuré" ne réagit que par pulsion. Sa sensibilité trop forte concernant ce sujet l'empêche de voir et d'admettre d'autres facettes du "problème irakien".
Traiter un sujet n'occulte pas les autres.
Toutes les informations sont bonnes à prendre.
Continuez, merci.
Asinus asinum fricat!
excellente reponse d'apres moi, M Haski. Ce papier apporte effectivement des informations completement neuves et pertinentes pour les lecteurs de canard moyens dont je suis.
Le sempiternel decompte des morts, bouchant les trous de l'actualite et cachant, sinistre montagne, l'absence de travail de synthese de nombre de journaux, est une fort sale habitude
que vous vouliez traiter de la sexualité en Irak, pourquoi pas. Mais alors, pourquoi avoir oublié les viols, la pédophilie, qui eu aussi sont interdits (et c'est heureux) mais ont connu une augmentation disproportionnée depuis l'arrivée des soldats de la coalition ?
Me tenir au courant du nombre de morts ne me fait pas mieux comprendre ce qui se passe en Irak. Mais c'est un élément complémentaire comme pour vous le sujet ici traité. Ces morts en fonction de leur croyance, de leur appartenance à tele ou telle tribu, aident à mieux discerner les tendances t les enjeux de certaines violences.
Si sur Rue89 vous tenez à traiter des sujets de 'seconds couteaux' faites une enquête sur la dispariton à Bagdad des boutiques tenues par des chrétiens qui vendaient tous les alcools du temps de Saddam Hussein, parlez de la mosquée chi'ite de Khadhmyia et de la disparition à ses alentours de certains petits commerce de l'or... Parlez de la petite fabrique de chips de la rue Khasmi qui est tenue par des soldats qui tentent de gagner un peu plus par ce travail paisible.
en un mot allez sur place, imprégnez vous des odeurs des marchés, des odeurs de la mort, des paroles des uns et des autres, qu'ils soient croyants ou athées.
d'une part, je ne crois pas qu'il y ait d'oubli de la part de Rue89 qui a déjà publié des reportages d'une personne vivant à Bagdad.
D'autre part, vu la longueur des articles publiables et publiés, je ne crois pas que plusieurs sujets puissent être abordés à la fois.
J'apprécie cet article qui aborde l'Irak et la chape religieuse qui s'est installée par le biais de la chasse au gays.
On pourrait l'aborder aussi par la guerre entre sunnites et chiites, par ce qu'il se passe du côté du Kurdistan et de la Turquie.
Il y a malheureusement tellement de possibilités d'aborder le merdier irakien !
@ Pierre
D'accord sur le fond mais n'oubliez pas qu'une majorité de la population est complètement ignorante de l'ordre de grandeur des victimes établie par le rapport Lancet. Et que ça fait partie du devoir d'informer de convoyer cette info là d'abord à sa juste valeur plutot que de l'ensevelir sous d'autres infos.
C'est toute la problématique de l'info continue, qui en pratique garantit toujours que tout poisson trouvé est publiée puis noyé et que seuls les choix des médias (c'est à dire pas des journaliste, et qui scandalisent durablement beaucoup de gens comme vous le voyez ici encore) atteignent la sphère de l'opinion. Opinion considérée très officiellement comme un des champs de bataille des guerres modernes par nos militaires. Alors il faut se sortir la tête du sac, non ?
Quoi qu'il en soit je pense que les commentaires comme celui auquel vous répondez n'existeraient pas au bout d'un mois de bashing sur "Irak = Millions de morts aux crédits des US". Tout celà n'est au final qu'indignation contre indignation, et tant que nous nous occupons de nous prendre le nez là dessus, ça fait le jeux des méchants, fussent ils à la maison blanche ou crapahutant à la chasse à l'homo.
Une solution simple (et qui apporterait durablement de l'audience à Rue89) serait de constituer un dossier de référence solide et etayé présentant dans le détail le périple iraqien... Regroupant les études, les sondages, les sourçant tous. Immanquablement, un tel dossier (accessible durablement en home page) indiquerait une volonté d'objectivité et serait surtout régulièrement cité dans des forums ou des mails privés. Et au demeurant vous laisserait les mains libres pour détailler les différents vecteur du carnage comme par exemple la situation du présent article, au demeurant édifiante.
Je ne vois que du bien pour tout le monde (lecteur, rue89, verité...) alors j'espère qu'au moins vous le lirez et le cas échéant me répondrez ;-)
réponse à Grégory:
je retrouve dans vos commentaires le même esprit qui a présidé aux débats autour de Charles Enderlin et son équipe de France2 aprés l'assassinat du petit Mohamed dans les territoires palestiniens, filmé et diffusé à travers le monde; c'est-à-dire la volonté tenace d'une partie de l'opinion pubique, souvent par reflexe communautaire à orienter et hiérarchiser l'information en fonction de sa sensibilité;
j'ai pris cet exemple mais c'est vrai aussi dans les camps opposés en général.
cette volonté s'inspire d'une vision manichéenne sur le bien et le mal et leur projection sur les protagonistes du conflit.
dans le cas de l'Irak, Rue89 est d'autant plus crédible dans son information sur la situation sécuritaire et politique qu'il n'occulte pas des aspects comme celui dont il est question ici.
de plus, l'on sait, que les homosexuels, au-delà de la question de la tolérance ou non, font partie des minorités qui se retrouvent souvent en sitaution de conflit, comme lieu de projection et de stigmatisation des sociétés dans l'impasse.
enfin! à tous les réac. islamo-populistes qui écrivent depuis les terres tolérantes de l'occident( je suis moi même de culture musulmane assumée quoiqu'agnostique), je dis: assumez une révision déchirante de vos dogmes! allez vers un HABEAS CORPUS qui préserve l'intégrité physique et le droit à la parole et à la différence dans ces pays!
conditions sine qua none pour rattraper un train qui est déjà si loin.
Patriote vigilant
Hello, ami barbu.
Je viens de lire ton post haineux (celui dans lequel tu appelais au meurtre -par Allah interposé-).
Je dois avouer que ma première réaction a été de me demander pourquoi Rue89 laissait en ligne un tel post. Je n'ai pas eu à me le demander longtemps, puisque tes 2 posts ont été retirés quelques minutes après.
D'un côté, je suis content qu'ils l'aient fait, car on risque toujours qu'un ou plusieurs illuminés lisant de tels messages de haine passent à l'action (tuer des homos). De l'autre, je suis toujours un peu frustré, face à la censure. Car celle-ci empêche toute discussion, tout échange. La censure empêche de comprendre l'autre.
Elle nous empêche, nous, occidentaux, de même savoir qu'il existe des gens comme toi, et pourquoi.
Elle t'empêche aussi, par un dialogue constructif, de savoir quelles sont nos lois, nos valeurs, et pourquoi.
Alors à toi, ami barbu, je dis d'abord que les appels au meurtre et les appels à la haine sont interdits en France, y compris s'ils sont faits sous couvert d'un dieu quelconque.
Je te dis surtout que je n'arrive toujours pas à comprendre comment des hommes (dotés d'intelligence et de sensibilité) peuvent créer le malheur (violence, meurtre), au nom d'un dieu X ou Y. Donc si j'étais ton Dieu et que j'avais écrit dans un texte qu'il faut battre ou tuer tous ceux qui mangent de la viande, tu le ferais ?
Réfléchis !!!
Encore, je te dis....
Eh bien je te dis que oui, tu serais tout aussi capable de le faire, car aveuglé par un texte "sacré", tu te sentirais légitimé.
Le malheur, sur cette Terre, c'est que vous êtes bien trop nombreux, intolérants de tout poil, à vouloir ainsi tout massacrer.
Triste monde, et triste personnage.
J'aimerais qu'un jour tu prennes un peu de hauteur (t'éloigner de tes "textes sacrés") et que tu apprennes à réfléchir par toi-même.
C'est trop te demander ?
Je ne le saurai sans doute jamais.
Tu ne pourras plus poster, faute à la censure*, source d'obscurantisme dont tu es une victime.
(Et moi aussi ?)
Un jour, tu grandiras... Inch'Allah
* pour la sécurité de nos amis homos ; je confirme : Rue89, je ne vous en veux pas de censurer de tels propos
Aucun "barbu" ne lit Rue89.
Par contre des mythomanes d'extrême-droite oui.
Ah bon. Qu'en savez-vous?